ショタの国境inジャパン

8 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 04:50:43.38 ID:f8Pa5ZeY0
スレを立てたきっかけは
その児童虐待をしていたとされる叔父が亡くなったから。
家族の印象は「いつもよく叔父さんに遊んで貰っていたよね」
それが事実だと自分でも思っているし、
苛められていたとか虐げられていたという印象もあまりない。
それが歪められたものだと言われると自分では良くわからない

11 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 04:55:40.28 ID:f8Pa5ZeY0
多少特定を恐れて一部脚色しますが概ね事実です。

俺、私、一人称をどうすればいいのか悩みますが
自分とします。性別は男です。

自分の家は両親共働きと言うよりも家で商売をしており、
春休み、夏休み、冬休みと母方の実家に預けられていました。
おじいちゃんが家まで迎えに来てくれて電車に乗って
おじいちゃんの家に泊まりに行くのが大型連休のいつもの出来事でした。

14 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:03:50.42 ID:f8Pa5ZeY0
おじいちゃんの家には
おじいちゃん　おばあちゃん　そして叔父さんが住んでいました。
叔父さんは絵描きでした。
おじいちゃんの家にはアトリエがあってそこで油絵を描いていました。
抽象画と呼ばれる難解な画風で
正直自分にはその上手さも価値もわかりませんでした。

15 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:06:49.86 ID:f8Pa5ZeY0
叔父は「絵を描いて」と言うと
上手にリクエスト通りイラストを描いてくれるので
絵は上手な人＝絵描きさんだと信じていましたし尊敬もしていました。
おじいちゃんとおばあちゃんは色々な場所に連れて行ってくれたり
農作業の手伝いとかもさせてくれましたが、
あの家での唯一の遊び相手と呼べる相手は叔父さんでした。

17 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:10:29.87 ID:f8Pa5ZeY0
自分の不確かな記憶を探れば
小学１年生の頃から叔父に懐いていたように思います。
もしかしたら幼稚園の頃から懐いていたのかも知れません。
優しい叔父、遊んでくれる叔父、ニコニコ笑顔の叔父
棚にある漫画は美味しんぼで
究極とか至高とかそういう言葉が好きだった叔父。
叔父がいたからおじいちゃんの家での生活も楽しかった。
そのことは間違いないと思うのです。

18 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:14:38.17 ID:f8Pa5ZeY0
おじいちゃんの家での生活は朝早く起き、夜早く寝る
その繰り返しでした。
その中で叔父さんだけが少し違うサイクルで生活しており、
芸術家とはそういうものなんだと思っていました。
小さい頃は朝起きて、おじいちゃんと一緒に犬の散歩をして
家に帰って朝食を食べて畑に行って西瓜とか茄子の収穫を手伝ったり
そして後はただひたすら何もすることがない時間が待っていました。

19 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:17:04.73 ID:f8Pa5ZeY0
田舎にも子供たちは居たと思いますが、人見知りだったのか
その中に飛び込むことが出来なかった自分は結局おじいちゃんの家に戻り
叔父さんに「ねー、遊ぼうよ」とよく遊んで欲しいとねだっていました。
叔父さんは「今忙しいから」となかなか相手をしてくれないことも多かったのですが
それでも待っていれば必ず「じゃ、遊ぼうか」と自分の相手をしてくれました。

20 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:22:55.02 ID:f8Pa5ZeY0
叔父と遊んだ思いでは、山での遊びが多く
虫取り、川遊び、秘密基地を作ったり、お祭りに連れて行って貰ったり
子供心にとても楽しく感じていました。
住んでいたのが比較的都会に近い場所で
山も川もなかったからそう感じていたのだと思います。
笹笛とか、笹で船を作ったり、虫を捕まえたりそういう遊びって
一人だとつまらない。誰かが一緒だから楽しい。
そういう意味では自分は叔父に依存していたと言ってもいいかもしれません。

21 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:27:18.39 ID:f8Pa5ZeY0
そういう環境にあったからか、
自分はおじいちゃんおばあちゃんよりも叔父に懐いていたと思うし、
客観的に見てもそういう風に見えていたと思います。
麦茶と間違えて麦酒を飲んでその苦さを体験したのもおじいちゃんの家だし
コーヒーミルを自分で廻し、コーヒーを始めて飲んだのもおじいちゃんの家でした。
初めて精液を飲んだのもおじいちゃんの家でした。

23 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:33:50.48 ID:f8Pa5ZeY0
きっかけはあまり良く覚えていません。
いつものように暇を持て余した自分が叔父を探して部屋に行くと
ベッドでまだ寝ているようなので上に乗り遊ぼうよと声を掛けたとき、
叔父が何かを見ていた。そのことはかすかに覚えています。
多分、自慰をしていたのだと思います。
自分はそれに興味を持って叔父に色々と質問したり聞いたりしたと思う。
そこで初めて精液を舐めてその苦さとしょっぱさやその味に驚いたこと。
誰にも言ってはいけないと言われた事。
その事はなんとなくのレベルで覚えています。

24 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:39:45.82 ID:f8Pa5ZeY0
感覚としては大人が隠すものを見たがる子供心だったのでしょう
叔父が隠し持っていたエッチな漫画に俺は興味津々でした。
隠してるからこそ見たくなる。
ただ、その内容に関してはあまり理解をしていませんでした。
可愛い裸の男の子同士がちんちんを舐めあっている。
そういう漫画が大半でエッチなグラビアとかは殆どありませんでした。

25 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:42:43.91 ID:f8Pa5ZeY0
覗き見ることそのものに興奮したり、
その漫画の内容の真似をする。
理解していなくても真似をしたがる。
そういう年頃だったのだと思います。
その頃を境に叔父と「秘密のゴッコ遊び」をするようになっていました。
自分の中では戦隊のヒーローゴッコも叔父とする秘密のゴッコ遊びも
同じような感覚でした。

26 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:49:11.38 ID:f8Pa5ZeY0
漫画の中では美味しいと書かれていた精液も美味しくなく
練乳やジャム、蜂蜜を塗ってもらって漸く甘いものの
そのもののしょっぱさや生臭さにはなかなか慣れませんでした。
「それは子供だから」
そう言われると大人扱いされたくて向きになっていたと思います

29 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 05:57:43.63 ID:f8Pa5ZeY0
事細かく書くことは出来ないのですが
自分自身が「おしっこ漏れる」そういう感覚を感じたのは
小学４年の頃だったと思います。
その頃には漫画の中の行為も大半は出来るようになっていました。
くすぐったいと言う感覚が、
ぞくぞくするに変わっていたと思います。

30 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 06:02:26.31 ID:f8Pa5ZeY0
叔父の部屋はアトリエの上で自分も叔父の部屋で寝るのが好きだったこともあって
おじいちゃんもおばあちゃんもその事を不審がっては居なかったと思いますし
自分もそのことが悪いことだと認識していませんでした。
それに多少辛い事、痛いことがあっても
その後で叔父は優しく慰めてくれたり
ご褒美に玩具を買ってくれていました。

32 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 06:08:50.66 ID:f8Pa5ZeY0
気持ちいいという感覚は正直ありませんでした。
ただ「大人の行為をしている」という精神的な満足感はありました。
（漫画の中に子供が出てるけど大人の行為ってどういうこととは思いますが）
基本的にそういうことは家の中、叔父の部屋でしか行われませんでしたが
お風呂場や外でも数回ありました。

33 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 06:16:13.10 ID:f8Pa5ZeY0
そういう関係が終わったのが中学２年の冬休みでした。
おじいちゃんが亡くなったのがきっかけだったのか
自分は休みに田舎に行くことも少なくなっていました。
正月に両親と一緒に帰る事はあっても一人で行くこともなく、
また宿泊することもありませんでした。

42 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 09:06:19.64 ID:7b/NP/6V0
こういう風に本人は不快感もなく、
当事者同士で上手く完結してるものを性的虐待って捉えるのに違和感覚える
周りが騒いでるだけじゃんみたいな

>>42
結論からいえばそうですね。

例えば子供の頃は公園で遊んでいたら
転んだり、爪の中にまで土が入ることも
犬の糞を踏むことも、顔が泥に塗れることも茶飯事だったと思う。
同じように精液を飲んだからといって、アナルセックスをしたからといって
それで「汚れた」と見なされる感覚が自分には理解できていません。

39 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 08:48:41.53 ID:/v5arwbg0
念の為に酉を変えておきます
出先からなので少しゆっくりになります

違和感というものを感じたのは中学２～3年の頃です。
どうにも友達との感覚の違いに気がついたのがその頃でした。
思春期に異性の身体に対して興味を持つ。
普通のことではあると思うのですが
自分にはどうもそういう感覚がまだ訪れていない。
そういう類の違和感でした。

40 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 08:55:26.57 ID:/v5arwbg0
興味がないというよりも見たからといって何も感じない
というのが正直な感覚で、胸が膨らんでいることや
ちんちんのない股間、女性性器、パンツなどを見ても
だから？それで？と思っていました。
どちらかといえばそういうグラビア的なものよりも
特殊状況、所謂ごっこ遊びのような状況のほうが理解できました。
ただ性癖嗜好は個人差もあることで
自分自身おかしいとまでは感じておらず、
情報として同級生がそういうものに興奮していると記憶に留めていました

41 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 09:05:43.42 ID:/v5arwbg0
その事が影響で友達からはよく「冗談が通じない」とか
「冗談が行き過ぎる」と指摘されていました。
例えば「ちょっとしゃぶってくれよ」と言われて「いいよ？」
と即答してそうしようとしていた自分はおかしいと。
冗談に決まっているのに、冗談だと理解できていない。
要するに自分はずれているのだと。
ただ、その頃にはフｏラチオという行為に対する抵抗感は
「ちょっと肩を叩いてくれないか？」というお願いと
それほど変わらないものでした。

44 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 09:18:03.29 ID:/v5arwbg0
中学の時に先輩たちにそういう事を望まれて
すんなり受け入れていました。
一人とするのも数人とするのもさほど代わりません。
肉便器、精液処理機、犬、奴隷、色々な別称で蔑まれ
面倒だなとは思いましたが、断ったほうが面倒なことになりそうと
そういう感覚はありました。

45 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 09:21:39.24 ID:/v5arwbg0
こちらの感覚としては望んでるのはそっちで
こっちは別にどっちでもいい。そういう感覚でした。
頼まれたからしている。それ以上でもそれ以下でもない。
自分はさほど興奮もしていない。
にも拘らず先輩たちは蔑みながら興奮しているようでした。

46 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 09:24:53.53 ID:/v5arwbg0
叔父と先輩、何が違うのかと考えれば
叔父のはセックスで
先輩たちのはただの性欲処理
その違いだと自分では考えていました。
先輩は自分たちが出せれば満足していましたが、
叔父はどちらかといえば自分に対して何らかの刺激を与える事に
重きを置いていたように思いますし、
それ以外には事前事後の関係性の有無もあったのかもしれません。

47 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 09:29:45.64 ID:/v5arwbg0
そういう事もあったからか中学時代はホモだと噂されていました。
「男が好きそう」だとか「距離感がおかしい」「冗談が通じない」
「頼めば誰とでもやるらしい」そんな噂を撒かれていました。
苛められていたのとは少し違うのですが、
自分と仲のいい友達は例外なく「ホモ」扱いでした。
ですが、その陰口を気にせずに友達で居続けてくれる友達が居てくれたので
孤立することはありませんでした。

48 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 09:29:46.90 ID:7b/NP/6V0
>>1はセックスを気持ち良いと思えてたら良いんだけど

>>48
まったく気持ち良くない
というわけでもないのですけどね

51 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 09:59:39.80 ID:C+eoYSQpO
和製ジルベールだな
漫画の中では叔父甥が実は親子だったけどね

叔父さんは病気で亡くなったの？

>>51
詳しくは言えませんが、事故が原因とだけ。
そんなことで人間って死ぬんだと思うくらいに
原因はあっさりしたものでした。

50 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 09:57:13.53 ID:/v5arwbg0
高校に入っても何も変わることはありませんでした。
恋愛しようという感覚も、異性を好きになるという感覚も
中学時代のそれと何も変わりませんでした。
といっても積極的に彼女を作ろうとしない友達も少なくなく
それほど目立った異端というわけでもありませんでした。
ですが中学時代の自分を知っている一部の人間からは
変わらずそういう目で見られてはいました。

52 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:01:46.67 ID:/v5arwbg0
叔父との関係はそれこそその頃は全くなく、
会うといい叔父さんで小遣いをくれたり、
絵を見せてくれたり、そういう普通の叔父甥の関係だったと思います。
親が居る時にしか母方の実家に顔を出すこともしなかったからなのか
ただ高校生になったからなのかは自分にはわかりません。

53 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:09:13.34 ID:/v5arwbg0
大学に入学して、
それこそ叔父とは年に一度会う程度しか接触がありませんでした。
そういう意味では母方の祖母にも不義理をしていたのだと思います。
そんなある日の夕方に電話が掛ってきました。
叔父が病院に運ばれたと。
慌てて病院に駆け付けたものの叔父の容態はよくないとのこと。
その日は母方の実家に泊まることに。
ですが明け方、母から叔父が亡くなられたと電話がありました。

54 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:15:16.70 ID:/v5arwbg0
通夜、葬式は身内だけで行われました。
その席でみんなに「叔父に可愛がって貰ってた」そういう話をされました。
実際その通りだしそういう思い出がいっぱいあるのも事実でした。
ただ自分もこの年になると多少の機微といいますか、
物事が見えるようになっていました。
叔父が結婚しなかったのはホモセクシャルだったから。
その事をみんなに隠していた。
なのでその場で叔父としていたことを言おうとは思いませんでした。

55 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:21:21.31 ID:/v5arwbg0
ただふと友達にその話をしました。
凄く心配されました、
病院に行こうとも。
怒られ、憐れまれ、同情され、心配され
叔父が死んでよかったとまでいわれてそれは言い過ぎなんじゃないのかと
自分が友達を咎めたくらいです。
友達が言うには自分は児童虐待の被害者で性的虐待を受けていたと。
だからそんな風になったのだと。

57 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:24:15.36 ID:/v5arwbg0
虐待ってそんなに酷い事されてないと説明しました。
殴られたり、蹴られたりそういうのはされていないと。
友達は性的な虐待だから性質が悪いと憤慨していました。
判断能力のない子供に対して性的な行為を強いるなんてひどいとか。
ただその当時の自分を思い出しても別に嫌じゃなかったと言っても
それは騙されているだけ、洗脳されてるだけ、懐柔されてるだけだと言います。
それで自分の価値観や自己評価がゆがめられている。
もっと自分を大切にしろよと熱く語られるのですが、
どうにもピンとこないのです。

58 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:28:00.43 ID:/v5arwbg0
小さい頃に仮面ライダーごっことかやっただろ？その延長だよと言うと
全然違うと友達はいいます。
無抵抗な子供に対して大人がそういう事を強いていいわけがないと。
無理やりされてないし、合意の上でだよと言うと、
子供に判断能力があるわけがないだろと否定してきます。
フｏラチオをそんなに簡単にできるなんておかしい。
普通じゃないと友達は言います。
じゃぁ女は普通じゃないのか？漫画とかじゃ普通に舐めてるだろというと
あんなのは漫画の世界の話で実際には女だって嫌がると言います。
その上漫画の世界で人殺ししてたらおまえも普通にそういうことしたいと思うのかというので
それは極論だし、殺人は犯罪だしこれとは話が違うと言うと
それもこれも同じだと言います。

62 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:38:39.04 ID:/v5arwbg0
友達が言うには、叔父にそうされたことで自分の価値観が歪んでるし
自己評価が低くなっている。自分を大切にしていないしそう見えると。
だから病院に行ってそういうのを治すべきだと。

心配してくれるのはありがたいのですが
今は病院に行こうとはあまり思えていません。

自分はそんなに可哀そうですか？おかしいのですか？
少しそういう話をしたいと思っています。

61 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8) 2012/10/25(木) 10:37:05.25 ID:LCXU2JuY0
いい友達だな。正論すぎる。

66 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 10:45:39.79 ID:7b/NP/6V0
>>61
いやぁ……危うい友達だと思うよ
相手の意見聞かずに自分の意見が絶対ってタイプにも取れる

大人になった今現在振り返っても嫌ではなかったのなら洗脳云々は身勝手な推測だよ

叔父さんが法律上ダメな人に違いないけど

67 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 10:46:45.21 ID:/v5arwbg0
確かに客観的に見ればそういうことをされたという点は事実だけど
その一点で叔父の人格を全否定するのはどうなんだろうって思う。
「いい叔父さんだったね」と聞かれれば「そうだね」と答えられるわけだし。

63 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 10:41:47.78 ID:LCXU2JuY0
現在何歳？
彼女いたことあるのか？

話はそこからだ。

>>63
19歳　彼女とか居たことないです

65 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 10:44:39.87 ID:WN4+0lXb0
結局これって価値観の違いだよな
子供の頃からそういうのがふつうだったっていうのなら
>>1が可哀そうっていうのもまた違うことだと思うし
その友達は>>1のことを本気で心配してるんだろうけど
自分の中の一般的な常識ってのに当てはめて考えてるから
>>1とちょっとすれ違ってるだけで

俺はちょっと心配にはなるけど>>1がそこまで気にしてないんだったら別に良いと思う

>>65
それが普通じゃない、から心配されてるらしいんだけど。

68 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 10:47:52.58 ID:LCXU2JuY0
で、今現在１は完全にホモなん？
女性の身体への興味は一切無し？

もし答えがイエスなら、叔父さんのせいじゃね？ふつうに。

>>68
別に男に興味ないんだけど行為的にはできると思う。
女の身体にも興味はないけど行為的にはできると思うよ。
多分だけど

70 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 10:51:43.47 ID:LCXU2JuY0
両方興味なしってなんやそりゃ。
19でそれはふつうじゃないね。

>>70
別に男の裸見ても、女の裸見ても興奮しないというだけなんだけど。
人間的な好き嫌いは言えるよ。
性的に欲情したり、犯したいとか犯されたいとか
そういう風に思ったり人を見たことがない。

73 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 10:58:18.60 ID:LCXU2JuY0
>>いやわかってるよ。
その性的興奮を感じないってのが異常だっての。

>>73
知識としてはそういう対象物を見たら性的に興奮して勃起するってのは知ってる。
そういう対象に会えていないだけって可能性もあるわけだし。
例えばだけど「平野綾」のグラビアで勃起するかしないかって
個人差があると思うんだよね。そういうのと同じって考え方は難しいのかな。

71 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 10:54:13.71 ID:WN4+0lXb0
確かに通常では有り得ないことだけど、
叔父と接してる時はそれが普通ではあったんだろう?
そうやって育ってきたんだから
>>1が子供の頃は最低だったと思ってるんじゃなければ良いんじゃね
将来女性とイチャイチャしたいんだったら
もうちょっと女性に興味を持つように努力したりしたらいいんだから結局自分次第だし

>>71
最低かどうかはともかく、酷い事されたって感覚は少なくともないかな。
確かにイリーガルな事されたとはいえ、自分が望んだ部分が多いわけだし

75 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:04:05.59 ID:WN4+0lXb0
だったら病院とかに行く必要はないと思うな
友人ともちゃんと話し合えば分ってもらえるはずだから頑張れ

俺は応援する

>>75
話し合いが平行線なんだよね

76 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:05:15.87 ID:LCXU2JuY0
一度さ、身内に話してごらんよ。
周りの反応で自分がどれだけの異常な神経を植え付けられたか気付いたほうがいいよ。

>>76
身内に対して話そうとは思わないよ。
客観的には自分がされた事だけを抽出して話すとどういう反応が返ってくるのか
くらいはわかるから。
知識として理解できるけど、
自分がその被害者だと言われるとしっくりこないんですよね。

77 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:12:16.53 ID:WN4+0lXb0
>>76
おまいは自分の性癖を身内に暴露出来るのかと
確かに異常かもしれないけどそれを判断するのは>>1自身だろ
一般的な常識では間違ってるけどそれを不幸だと嘆いてる訳でもなし
だったらそのままで良いじゃねぇか

84 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:20:39.32 ID:7b/NP/6V0
>>76
今さら身内に話せって……
解決に向かうどころか>>1が理不尽な扱われ方する可能性の方が高いだろ
なんでわざわざ火種になりそうな解決策を提案するんだ？
>>1自身が異常か否かを確かめる術は他にいくらでもある

俺は>>1を異常とは感じないし色んな人格を認めるべきだと思うけど

>>84
虐待って意味で言えば、両親に対して「ネグレクト気味だったよね」
と否定するのと同じように、一部の行為でその人に対する評価って
決めていいのかなって思うのですよね。
叔父さんがそういう事をしたのは大人としては間違っていたのかもしれない。
そのことは今なら理解できます。
だけどだからといって叔父さんが全部駄目だったとは思えないんですよね。

86 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:44:45.67 ID:7b/NP/6V0
>>
大人な考えだと思う
多分友達は木見て森見てないタイプor状態なんじゃないかな
その友達がどんな方なのか知らないからなんとも言えないけど

話は変わるけど>>1はその体験をリアルでは話さない方がいいかも
異常正常の問題じゃなく、
聞いた側が優しさだとか自分勝手な正義感の末に暴走して
問題起こす可能性が微レ存するし

>>86
真面目な熱血漢って感じですね。
好ましい人柄だとは思っています

普段というよりもリアルで話したのはその友達に対してだけです。
友達が誰かに吹聴するとは思っていないです。
ただ、そこでの齟齬が気になっているのも事実です。

79 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:13:04.58 ID:Gmf5QdEG0
普通ってのは人それぞれ違うもんだよ。自分が他人の普通に合わせる必要ない。

80 ◆Ecz70GqjHta3 2012/10/25(木) 11:17:07.64 ID:/v5arwbg0
実際、同じようなケースでそれが不幸な結果に繋がったり
辛い思いをしている人は居ると思うしそれを否定する気は全くないです。
そういう人たちは大変だったと思うし可哀想だとも思う。
だけど、自分が可哀想だとは思えないんですよね。

81 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:17:34.32 ID:Ruk21O8c0
おじさんに性欲そぎ落とされたのか
おじさん重罪だな

>>81
因果関係が証明できないからその仮定は無意味です。
でも、多分そういう風に繋げて考えてしまうのは仕方ないとも思います。

82 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:19:43.52 ID:WN4+0lXb0
一般常識ってのに縛られすぎなんだよな
自分が不幸だと思ってる人になら友人の言ってることは正しいけど、
不幸だと思ってない>>1に言っても
ただ自分の意見は間違っていないからって無理やり押し付けてるイメージ

>>82
友達が言うのがすべて間違ってるとは思わないけど、
逆に「治るの？」って部分で眉唾なんですよね。
それって洗脳というのではと思うのです。
価値観を一新するってそういう事ですよね

88 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 11:48:54.07 ID:asuuIdxP0
あえて病院行ってみたら？
たぶん、叔父さんにさせれた事を認めてしまうと
何かが壊れてしまうから無意識に
「自分の意思で叔父と関係持ってた」
と思い込んでた可能性もあるし
本当に叔父を受け入れてた可能性もあるし
一度病院行って
ドクターに経緯を話してみるのもいいと思う。
心療内科のドクターは
薬を出すのが仕事ではなくて
話しを聞くのが仕事だから。
精神科とは違う。

今こうやってスレ立てしたって事は
自分でも自分の気持ちがわからないからじゃないの？
多数決で決めるより
自分自身と向き合うためにも
心療内科行ってみていいと思うよう。

>>88
こんなことを言うと矛盾してそうですが
普通には憧れてはいます。
普通の男のようになりたいとずっと思っています。
同時に自分が普通でないことも自覚しています。
なら医者に行くべきだというのも理解できるのです。

90 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 12:02:55.11 ID:asuuIdxP0
>>
もっと軽い気持ちでいいと思うよう。
普通になりたいから病院行くんではなくて
>>1と同じような経験した人の話しをたくさん聞いてる人に一度話してみるって感覚で。
>>1が思ってる以上に>>1と同じ経験してる人ってたくさんいて
その人たちが周りに言えない事を聞くのも心療内科。
ちなみに私はドクターではないけれど病院勤務とだけ。
>>1みたいな経験をした人が
その後どんな人生、どんな感覚、どんな感じになったか聞くだけでも価値あると思う。
個人病院ではなく大学病院を予約して行って欲しいな。
近くにあると良いけど…

>>90
病院というと「治す」というイメージがあるのですけどそうではないのですね。
友達に話をしただけであの反応が返ってきたことで
多少の警戒心を持ってはいます。
普通ではないといっても日常生活を送る上での支障はそれほど感じていないのも
病院を忌避する原因の一つになっていると思います。

大学病院は近くにはないので一度探してみます。

92 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 12:16:56.35 ID:asuuIdxP0
>>
病院ごり押しする訳ではないから
変にプレッシャーに感じないでね。
自発的に第三者に話を聞いてもらいたいと思ったら行ってみるくらいで。
それまでは今まで通りの生活でいいと思う。
長々しつこい書き込みごめんね。

>>92
いえ、ありがとうございます。

94 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 13:17:36.25 ID:OwpTGDIYO
初恋（異性）もまだですか？

>>94
異性に対して恋という感情を強く抱いた事はないです。
面白いなと興味を持った程度なら、
小学校で1回、中学で1回、高校で1回あります。

96 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 13:27:59.55 ID:U1GhxOHA0
一般常識なんてただの平均値（平均ですらないかも）であって、
人に押し付ける物じゃないもんな
>>1が嫌じゃなかったなら問題ないだろう
叔父さんが少しでも乱暴な扱いをしていたら、もっと嫌な記憶として残ってたはずだし
友達は勿論>>1の事を心配して言ってるんだろうけど、ちょっと押し売り気味だと思う

今女性に魅力を感じられない事に対して、叔父さんを恨む気持ちがないなら、
それは>>1が本当に受け入れていた証拠だと思う

>>96
女性に魅力を感じず、男性に対してそういう感情を抱いていたら
叔父の影響を考えますけどそうではないので、実際わからないのが現状です
恨めないというよりも恨む理由が見当たらないんですよね。
休みの度に遊んでくれた叔父、悪い遊びも教えてくれたのもそうですし
その事で恨むというのは感覚的にわからないのですよね。
未成年にアルコールを摂取させたとかそういう微罪はあると思いますが。

99 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 13:38:35.37 ID:U1GhxOHA0
>>
女性への感覚とか、現状の自分を変えたいなら気長に色々試してみればいい
ただ、友達に言われたことを気にして
過去の事に関して悩みすぎることはないんじゃないかな

関係ないが、なんでおじさんって甥っ子姪っ子に酒飲ませたがるんだろうなｗｗｗ

>>99
子供が大人の飲み物に興味を持つのと、
飲めない様を笑いたいからではないでしょうか。
色々試すのは検討はしていますが、
優先事項でもないのですよね

97 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 13:29:17.10 ID:i99I5hxn0
おなにーはしないのか？

>>97
真似ごとをしてみたりはします

101 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 13:46:09.30 ID:eQ4V842pO
可愛い幼女で再生してたら濃厚なホモスレェ…

>>101
そういう見立てもあったかもしれませんが
あいにく自分の性別は男です

105 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 13:56:10.95 ID:FFmqtjmI0
このスレ読んで少し視野が拡がった気がする
>>1ありがとう

>>105
いえ、こちらこそ。

セックスとレイプ（虐待）の境界線は被害者側の申告次第だというのは
なんとなく理解しているのですが、
それをどう規定するのかは難しいように感じます。
子供だから判断能力がない、だから児童に対する性行為は全て（合意でも）
犯罪と見做すという考え方が間違ってるとも思わないのです。
ですが自分の場合、他人に「おまえは被害者だ」と言われても
その事が実感できないんですよね。

109 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 14:03:37.82 ID:lsgFNxp40
性癖って本当に個人差あるし種類も多岐に渡るよな
例えばvip+の別スレで何度もスレ立てしてる女装好きなおっさんがいる
このおっさんは妻子もいるけど女装を趣味とし、またそれによって日々の充足感を得てる
世間的に見ればキワモノもいいとこだが、これを病気認定するかどうかはまた別な話だろ
もっとハードルが低いのを挙げれば脚フェチ、尻フェチ、盗撮物でしか抜けないヤツ
程度やベクトルの差はあれどどれも所謂性的倒錯ってヤツだ
本人に嫌悪感が残ってるわけでもないのに、他人がお節介で病院に行けだのなんだのという問題ではないと感じる

>>109
その考えは概ね正しいと思うのです。
自分の場合はその自分の性癖が見つけられていないから
余計に友達に心配を掛けているのだと思います。
幼少期のそれが原因だと友達は考えているようですが
自分としてはその事との因果関係は不明だと思っています

115 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 14:26:16.51 ID:KRwRIhZ40
世間一般的な「規範」とか「模範的なモラル感」でいえば、友人の意見は正しいと思う
（病院に行くか行かないかは別にして、1がそういう意味での虐待の被害にあっていた、という事実）

だけど、そのこと自体を1がおかしいと思っていないことで弊害があるか？という点で考えると？
・叔父のせいで男にしか興味が持てなくなって、それについて困ってるわけじゃない
・別に今誰か好きな人がいないだけ、と言えなくもない
・実際次に誰かを好きにならなかったとしても、それが叔父のせいか否かなんて誰にもわからない
で、１がそれでいよいよ困って、もしかして叔父とのことが原因？となったら行けばいいんじゃね？

はたから見れば虐待では？でも、本人がそのことを専門家に相談して自分の気持ちを変えたいと
確固たる意思がないことには治療も何もないと思うんだよね。
１が聞いて欲しいと思った頃に行けばいいんじゃない？

>>115
今困っているかと言われれば別段困っていないですしね。
中高の時のような間違いは繰り返すつもりもないので、
その辺りは上手に立ち回れているとは思うのですけど、
それを主張しても「自慢する事じゃない」と言われるのですよね。

119 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 14:51:17.53 ID:KRwRIhZ40
>>
つまりさ、中学時代に「しゃぶれ」＝冗談とわからなかった、は問題だと思うんだよ

・性的なこと（異性との）は人前では普通はやらないことである
・両想い関係でしかやらないことである
・中には同性愛者もいるだろうけど、普通はなおさらおいそれと人には言えない関係なので隠す
これらの常識的な前提が普通の人にはあるから、
→・よって同性の付き合ってもいない人が自分に「しゃぶれ」と言うことは『普通は』ありえない
　＝冗談である
とわかるんだよね。それがわからずに、
「言われるままに」「理由（付き合ってる・好き等）がないのに」「性的行為を受け入れる」
のはやはり普通ではない。
その原因が「１がそれを求められたら当然と思って受け入れるように（ある意味）躾けられた」
なら、その大人が何も知らない子供に教え込んだことは「悪い」と言えると思う

・だが相手が故人（これ以上教えがエスカレートしない・１が忘れようとしても上書きもされない）
・１は既に「それは普通はしないことである」と理解したうえで普通の人と同じく振舞える。
なら、今の時点で問題ないと自分は思うよ。
１が結婚したいとか養子でも実子でも子供を持つことになって、何か不安があればその時
カウンセリングに行けばいいんだしさ

>>119
こういう言い方をするのは別の問題を提議してしまうのかもしれませんが
叔父の部屋で読んだそういう漫画の描写ではフｏラチオという行為は
極めてありふれた行為であったし、それを拒絶したり嫌がる描写というのは
ほとんど見かけませんでした。
人前でしないという事に関しても、そういう事を複数人で行うような
描写も見かけられました。
同級生がどういう意図でそういう事を言ったのかは正直あまり考えていませんでした。
性的に興奮した、だから同じことをしてみたい、だからそう頼んだと素直に考えていました。

124 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 15:04:49.27 ID:KRwRIhZ40
>>
・漫画では、読み手が興奮するようにストーリーが作られている
・特に、特定のシチュで興奮するようにその手の愛好者向けの漫画が作られている
↓
・だから、特定のフェチ向けの本であって普通の性行為の描写ではない
・だが物事がわからない子供に「普通じゃない趣味用のもの」と理解させるのは無理
↓
・普通は大人向けのそういう本は「物事の見極めの出来ない子供の目が届かないよう」隠す
・判断能力がない子供に見られないよう隠さなかった叔父の手落ち

となるんだよな。
或いは、「この本では～だけど普通は違うよ」とそこまで責任もって教えるか。
そういう意味ではやはり「叔父が悪い」わけだ
当時の１が悪いわけじゃないから、当時自分がしたことを後に責めるような気持が出たときには、
子供であった1にそこまで判断能力を世間は求めないし、1が悪いわけじゃない、ということを
思い出して欲しいと思うよ

>>124
感覚としては仮面ライダーに憧れたのとそう変わらない感覚だったと思います。
敵なんかいない、正義の味方なんかいない、そんなことを考えたりしていなかった時期です。
正しいのか、正しくないのかでなくできるのか、できないのか、それだけでしたね。
それこそ鳩を害獣として駆除するのもフｏラチオするのも
別にそんなに大した事でもなく特別な事でもない。
そういう認識が間違っているとした場合、
その感覚はいつどこでみんなは身につけているんですか？

131 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 15:30:25.46 ID:KRwRIhZ40
>>
まず、普通に育てられてるなら子供は「性行為」を目にすることはない
親がするにしても子供に見られないよう細心の注意を払うからだ
（みられた場合には言いくるめたり、何か別のことを見間違えたのだと言い張ったり？）
大人が子供に性行為を見せること自体が虐待になるから
性行為の媒体（動画・写真集とか雑誌・漫画）は子供の目に触れないようにする
これで、性行為の意味、外で話したりやったりしないとわかる頃までは子供は知らずにいる

「塀の上を歩けるか？」と「俺のチ○コ舐めれるか？」と全く別問題だと理解出来ない年頃の子には
そういう性的なものから隔離しておくことで、守ることになるんだと思う。
（同じ「出来るかどうか」だけど、違う問題である。ということが理解出来るまで）

わかる頃には、後者は性的な意味を含んでいるので普通はやらないと無意識に理解している。
（自分の性器は特別なところで、むやみに人に見せない・触らせないってことが理解出来る）
男の子ならわざとプールの時間にマッパになってふざけたりするかもしれないが、本気で性的な
行為（舐めろ、触れ等）を好きでもない相手、特に同性に向けることはないと本人も周囲も
理解しているからこそ、その「悪ふざけ」が成り立つような感じ。
いつどこでというと「無意識に、自分の性器を恥ずかしい・見せるものではないと認識する頃」かな？
周りの大人が出して歩かない・下着姿も見せないことを知って、トイレがプライベートな空間であると
認識することで、自分も大人と同じように振舞うようになる上で身に付くんじゃないかな？
幼児は親に連れられて個室に一緒に入ったりするけど、大人はしないだろ？

>>131
風呂なんかは普通に一緒に入ってたけど
おじいちゃんか叔父さんとが多かったかな。
おばあちゃんとも入ったりはしていたけどね。
小学生のころって普通に友達とち○この大きさ比べとかやってなかった？
半分くらい仰っている事は理解できるのだけど、
男友達とは毛が生えたとか、そういう大きさ比べは
割とよくあったような気がします

136 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 15:45:25.38 ID:KRwRIhZ40
>>
風呂に入るはありだろw
日本だと普通だと思うよ（海外ではないらしいが）
温泉に入るとか、そういうときは不特定多数とでも同じ湯船につかるわな
男友達と毛が生えたとかサイズを比べるとかはいいんだ。おふざけの範疇だから

これが、見ず知らずの上級生に「お前俺とチ○コのサイズ比べようぜ」とかだと
一気に普通はしないだろ！って話になるだろ。
「身内である・そういう悪ノリでおふざけ出来る間柄である」なら、性行為自体でないなら
比べたりとか風呂に入るのは普通だ
だけどこれが「舐めてよ」ってなると普通じゃないんだ、ということが理解できればいいと思う
（納得出来なくても、１＋１＝２みたいな原則に乗っ取った行動が出来ればいい）

>>136
その程度の理解はしてるつもりです。
誰でも彼でもＯＫという感覚もないです。
友達に頼まれたからというのがその時の理由なのですが
普通は友達に頼まれてもしないことというのも今は理解しています。
結果的にその友達が吹聴したことで、じゃぁとなったわけですが
その事に関しては自分自身の責任なので友達に対してどうとか
思ったこともないのですよね。

140 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:00:01.36 ID:KRwRIhZ40
>>読んだら、もう普通はどう行動するって原則を理解しているみたいだから、
特に今病院に行きたくないのに行かなくてもいいんじゃないか？
友人が虐待ってことだと言った理由もわかったみたいだし（普通は子供に見せない云々）、
あとはそのことで自分がダメな人間だと思って悩んでるとか、そういう症状？気持ち？が
出てきてどうしようもなくなったらでいいと思うよ？

昔はどうであれ、今は大前提がわかっていて、その通りに行動出来るんだろ？
友人が本当の意味で１を心配してくれた人だ、ということさえわかっているならそれでいいと思う
前書いたけど、将来子供を持つことになって不安になったとかそういうときには、
改めて病院で話を聞いてもらえばいいと思う

>>140
自分を大切にしてないとか言われるけど、何がどう大切にしていないのか
正直自分じゃわかってなくてですね。
結婚の悩みとかは、正直今考えてもしかたないんですよね

113 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 14:08:23.43 ID:oj3jACzt0
病院行けって言ってる奴は、自分が正常だと思い込んでる人間だな

>>113
自分は正常だって強く思えればよいのですが

117 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 14:40:36.72 ID:zaNeEEge0
病院行け！を否定したり、性癖は自由だで結論付けるとスレが終わるから
思うところを好きに書くよ。

同級生のチ○ポしゃぶれよ、のところで素直に従おうとしたのは、
同級生の表情や読み取ってそれが冗談だと悟れない症状、
いわゆるアスペルガー症候群とか自閉症の類。
それと、しゃぶることに抵抗がないところや、性的な興味自体を持てないところは、
叔父からの｢虐待｣による人格破壊。

この二点だ。判断はお任せします

>>117
そういう性的な感情や感覚が未発達だった時期なのかもしれないです。
それが発達障害なのだと言われるとそうなのかもしれませんが。
できないことを笑われるよりは、できると証明することに重きを置いていた部分もあります。
人格が破壊されているというのは、自分ではなんとも言えません。
例えばですけど、おじいちゃんの家ではニワトリを絞めたりハトを絞めたりしていました。
ニワトリは食べるため、ハトは糞害があるためです。
高校の時に学校にハトが巣を作り、
糞害の被害が多くみんなが困っているという話が出ました。
その時に自分がそのハトを巣ごと排除した際に
「残酷だ」とか「可哀想とか思わないの？」と言われました。

こういう感覚の差も人格破壊の結果なのでしょうか

122 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 14:57:44.16 ID:KRwRIhZ40
>>
ニワトリとハトの件は微妙だな
自分には田舎暮らしの当たり前vs都会っ子の当たり前みたいなもんに思えなくもない
田舎では家で鶏を〆たり害獣を殺すのは当たり前だけど、都会ではカワイソーってなるみたいな
まぁ学校で命に直結する駆除はやめた方が無難だったなって話だ
残酷・かわいそう、って言った奴には「じゃぁ糞害に駆除以外でどう対応するのか」聞きたいけど
そういうことすると空気読めないみたく言われるからな…
「業者に依頼」が自分の手を直接下さず無難なとこだけど、学校なら金を誰が出す、で揉めるわな

良かれと思って率先して行動したのに、運が悪かったと思うよ

>>122
親鳩の駆除には何も言わなくても雛の駆除には「可哀想」と女子が言っていましたね。
「じゃぁ自分たちで飼う？」と聞いたら飼えないというので
自分が最終的に処分しました。
糞害で困っているから何とかして欲しいと言われたので対応したのですけどね。
巣をどこかにやるだけでよかった、ような事を後で言われましたが
巣をどかしても同じ場所にまた巣を作られるし糞害は解決しない。
それに親鳩がいないと結局雛は生きられないんですけどね。

125 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 15:07:28.48 ID:IzdN7ftK0
いいから病院行けよ
１回行ってみてから通院するかどうか決めればいいじゃん

>>125
心療内科に行くわけですよね。
虐待されたみたいで友達に一度見て貰えと言われたので来ましたとか
そういう曖昧な理由で行っていいのですか？

129 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 15:21:40.97 ID:IzdN7ftK0
行っていけない人なんていない
どこが曖昧なのかわからない
友達に言われたことははっきりとした事実

>>129
病院に行くのは治療のためではないのですか？
現状の自分が普通ではないからそれを普通の状態に戻すために病院に行く。
それが投薬なのかカウンセリングなのかはわかりませんが。
行ってみてから考える事なのでしょうか。
行く目的が少し見えていません。

132 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 15:34:03.39 ID:oj3jACzt0
自分は特におかしいと感じてないのに、友達に言われたから病院行くとかｗｗｗ
むしろそっちのが異常だろうにｗｗｗ

>>132
無自覚なだけかもしれないですけどね

133 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 15:36:30.68 ID:APQ2HixB0
友人の考えはいたって正常だよ
だけどもう少し１に対して理解をしてほしいところだね

友人はただ１に幸せになってほしいだけだと思うよ
今はどうかしらないけど「フｏラして」「いいよ」て反応はおかしいこどだと
気づいて欲しいな…
叔父とはセックスという認識みたいだけど
１わかってるとおり「他の人間の性処理」に
１自身が付き合うことを良しとしているのが友人はとても悲しいんだと思うよ

どうでもいい人の性処理を「ちょっと肩を叩いてくれないか？」程度と認識するのは
はやり叔父とのことがなければなかったことでしょ？
男の性器を咥えるだとか生臭いのに慣れるだとか経験が無ければ
その程度として覚えることはないし「いいよ」て返事はしないよ
幼少期の経験が１をそうさせていると思ってるから
友人は叔父との間にあったことを虐待として理解して、そして許せないんだよ

誰かに恋をするという感情が芽生えない
→それはやっぱり虐待が原因だ、おかしいから病院池
というよりも他人の性処理を「ちょっと肩を叩いてくれないか？」という認識だけ
せめて治してほしいと、話を聞いてて思うよ

誰かを好きになって付き合ったとき
そのことが弊害にならないことを祈るよー

>>133
今現在はそうではないですよ。
ただその性処理を断った際の面倒の方が面倒だと感じていたのもあるかな。
お土産を買うなら友達全員分という感覚も理解できなくはないので。
確かに何度もしていることで別に特別な事じゃないという認識ではあったけど
それでも強制されることを喜んでいたわけではないですよ。
言葉で説明しにくいのですけど、「あいつにやったなら俺にもやってよ」
という要望に対して断ることが面倒だと感じていた。
最初の一人に関してはその時はそういう結果になると予想していなかった。
そういう風にしか言えないのですよね。

138 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 15:56:07.77 ID:U1GhxOHA0
性に対しての認識を改めたいなら、もう子供の性教育の本とか読んだらいい気がしてきた
馬鹿にしてるわけじゃなく、割と本気で
性に対する認識の成長が吹っ飛んでるから
ただ、日常を送るのに問題ないと感じるなら特に必要ないかな

>>138
知識がないわけじゃなく、
感覚として理解できてないだけです

141 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:02:17.00 ID:oj3jACzt0
ここに限らず、人は自分と違う人間を排除したがるからな
病院に行って俺たちの仲間になれーって言ってんだよ

>>141
そういう部分はありますよね

148 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:16:32.65 ID:yflie/kN0
>>141
いやそういう事じゃなくて。

>>1本人が、｢人それぞれなんだから自分は自分で問題ない｣と納得してるなら
ハナっから議論の余地もない話で、他人がとやかく言う事じゃないし、
そもそもスレ立てるまでもないことなんだけど、

ピンとこないんだけどお前らどうなの？って問いかけてるわけで、
何かしら自分に思うところがあって、他人の反応を求めてスレを立てたわけだから
各々の意見を述べてるまでだよ。

もしも、>>1が単に他人の同意を得たい、｢うんうんわかるよ＾＾｣という同調や
慰めを得たいだけなら話は別だ。>>1のご期待通りにレスしてあげるよ。

>>148
一応自分が普通じゃないと認識したうえで、
普通には憧れているんですけどね。
ただ、自分がどう普通じゃないのかあまり認識できてないので

157 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:37:35.03 ID:TrmpSdiO0
>>
とりあえず人を激しく好きになってみたいでオケ？

>>157
ＯＫです

165 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:54:32.83 ID:TrmpSdiO0
>>
そうか。好きな人できるといいな！

恋したことがないことと叔父さんとのことに因果関係があるなら病院にいってみるのもいいと思うんだけど
俺にはわからないやごめんｗｗｗ

>>165
どうすれば恋できますか？
そんなバカみたいな質問を真面目にしたいものなんですけどね
相手のどこをみんなは好きになるの？

174 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 17:09:58.51 ID:KRwRIhZ40
>>168
優しいから
顔がカッコイイ（かわいい）
自分を大事にしてくれる
色々な理由があると思うけど、
「一緒にいて安心出来るかどうか＝この人となら家族になれるか」
こういう感覚を持てない相手とは、
どんなにイケメンでも可愛い子でも好きにはならないんじゃないかな
若いうちは連れ歩く彼女・彼氏だからいいけど、
年が上がると（社会人とか）結婚を無意識にでも
踏まえた感じで判断すると思う。
どんなに可愛くても浪費癖のある捨てられネーゼじゃ無理、
イケメンでもパチンカスのサイマーは無理とかさ。

でも恋って理屈じゃないんだよね。
ありえねー！と後から思うような人にも恋しちゃうってあるよ
恋のうちはいいけど、人生を共にする相手は充分に選んでな

112 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 14:08:08.56 ID:sxWuNcrI0
私も近親性交の経験あります。当時は虐待という言葉こそ知らなかったけど、
とにかく怖くて悲しくて、とんでもないことをしてる、ひどいことをされてるという
認識はありました。

しかしこのスレを見るとかなり差があるものだとも思います。

>>112
多分基礎ベースの違いなのではないでしょうか。
上手に説明できませんけど

144 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:06:20.01 ID:TrmpSdiO0
幼少期はきがつかなかったけど大人になるにつれて当時なにされてたか理解して
嫌悪感が半端ねーって話は結構聞くけど>>1はそのままの感性で育ったのか

女の子と恋愛してみたいとかないの？友達カップルとかみててうらやましいなとかさ
女の子とイチャイチャしてみたいなとか

>>144
女の子と恋愛してみたいってのはありますよ。
恋に落ちる感覚には興味があります。
カップルみても特に何も思いませんね。
漫画の恋愛状態に憧れたりはしますが。

149 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:17:56.45 ID:TrmpSdiO0
>>
恋に落ちる感覚に興味があるってのは相手は女の子限定で？
その感覚事態に興味があるんであって、
性別関係なく恋に落ちる感覚を体験してみたい？

>>149
別に同性でもいいですよ。
恋に落ちてドキドキしてその人の事ばかり考える精神状態に
なってみたいという憧れですね

146 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 16:11:26.92 ID:U1GhxOHA0
基本は>>1がいいんだから周りがとやかく言う事ではないと思う
ただ、この先イレギュラーな事態が発生した時に「感覚」ではなく「知識」として身につけた性への認識で身を守りきれるかどうかだけが心配
イレギュラーって何だよとか、もう大人な歳だからそんな事態起こりにくいとか言われるとあれだけど

>>146
言ってる事はわかりますが、基本の対応は我慢ですね

151 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:25:45.88 ID:ppiJ+X590
＞幼少期はきがつかなかったけど大人になるにつれて当時なにされてたか理解して
嫌悪感が半端ねーって話は結構聞くけど

自分の場合は>>144のこれだけど>>1はそういう感じじゃないのか

>>151
嫌悪感というのは全然
むしろ何に対して嫌悪感を抱いてるのかがいまいちわからない。
精液そのものか、アナルセックスなのか、フｏラチオなのか
そもそもそういう行為に対して？なのか全然。

155 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 16:34:52.27 ID:U1GhxOHA0
>>
そうかー
でも聞いてたら多かれ少なかれ依存はしてたっぽいな
その依存関係がはっきりとした終わりを迎えないまま終わってしまったから、他人に恋愛というある種の依存をできないんじゃないかな
違ったらごめん

>>155
最も自分に近しい親戚だったのもあるかな。
兄弟居ないから兄のような感覚でもあったし、
憧れてた部分はあると思いましょ。

152 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 16:27:04.40 ID:U1GhxOHA0
ふと思ったんだが、恋愛的興味が持てない、嫌な記憶もないっていうのは、
叔父さんに恋愛または疑似恋愛してたんじゃなかろうか
幼さ故に気づかないまま会わなくなり、
叔父さんが居なくなって、認識を改める、もしくは確信を持つことができなくなったと

>>152
好きでしたがそれを恋愛感情と言われると違うと思いますよ
可能性としては秘密の共有であるとか
そういう事（飲酒、性交）をすることで自分を大人扱いされていると
思っていたのか、或いは単純にそのことが楽しかったのか、
多分そのいずれかか、いずれもな気はします

160 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 16:44:42.50 ID:U1GhxOHA0
当時の叔父さんって幾つくらい？

>>160
40代後半だったと思います

167 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2012/10/25(木) 16:55:24.76 ID:U1GhxOHA0
>>
40後半か
乱暴だしリスクのある提案だから実行しろとは言わないが、その位の年代の男性と思いきって付き合ってみたら、叔父さんと重なる所もあっていずれ好きになる気もする
もちろん相手は身体だけを求めてくるような相手じゃなく、>>1の事を大事に扱ってくれる人前提で
同性愛に踏み込む危険性があるけど、恋愛感情は感じられるかも

>>167
叔父に似たような相手ですか
考えてみます
友達に話せば大反対されそうですが

143 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:05:24.23 ID:MANAkAoeO
離人症？

解離性障害 - Wikipedia

離人症性障害／現実感喪失

「離人感」等と称されるものは誰しも日常的に感じるもので、解りやすい例は「映画や小説などに集中している時、周囲の呼びかけが聞こえない」等であるが、レベルが深く、かつ慢性的であり、日常生活に支障をきたすような場合に「障害」とされる。 解離性障害とも密接な関係にあるが、他の疾患においても「離人感」があらわれる。従って、離人症性障害と認められる条件には他の別の精神疾患、例えば統合失調症、パニック障害、急性ストレス障害、心的外傷後ストレス障害、大うつ病性障害ではない場合である[注 6]。 後述するホームズ (Holmes, E.A.)らは解離性障害を「離隔」と「区画化」の 2つに分けているが、そこでの「離隔」が、この離人症と現実感喪失である。 DSM-IV-TR での離人症性障害の定義を要約すると次のようになる。 自分の精神過程または身体から遊離して、あたかも自分が外部の傍観者であるかのように（例えば夢の中であるかのように）感じることが持続的または反復的である[注 7]。 離人体験の間も、現実検討能力は正常に保たれている。 それにより本人が著しい苦痛を感じ、または社会的・職業的な領域で支障をきたしている。 薬物とか前述の精神疾患その他の生理学的作用によるものではない。

>>143
今ググったけど、若干その気はあると思いますよ

154 名も無き被検体774号+ 2012/10/25(木) 16:34:36.73 ID:MANAkAoeO
離人症のような、なんらかの解離性障害なら
病院に行ったら多少は改善されるかもしれないよ

>>154
人格が複数あるとかではないけど、少し感覚的に醒めてるって感じはあるか

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